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    [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

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    Giromu
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    [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Mer 5 Déc - 18:56

    Les japonais, fidèles à eux mêmes, nous ont encore gratifié d'un livre d'histoire dingue. Ce livre consacré aux grands dictateurs du 20ème siècle se distingue par les illustrations moe qui accompagnent les textes, nous gratifiant d'illustrations moe qui les transforment en femmes!
    Les références du bouzin pour ceux qui veulent acheter
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4863206607/akibablog-22/ref=nosim/



    Suivez le guide!

    Mao Tsé toung
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong



    Kim Il Sung
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Kim_Il_Sung



    Saddam Hussein
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hussein



    Adolf Hitler
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler



    Joseph Staline
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline



    Benito Mussolini
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini



    Pol Pot
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot



    Tito
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tito



    Fidel Castro
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro



    Rafael Trujillo (un dictateur que je connaissais pas, de république dominicaine)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Rafael_Trujillo



    Mouammar Kadhafi
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammar_Gheddafi



    (ils ont bien reproduit son air de kéké et ses tenues à faire pâlir Michaël Jackson, je trouve)

    Omar el-béchir (un dictateur soudanais que je connaissais pas)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_el-B%C3%A9chir

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    Giromu
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Dim 9 Déc - 14:53

    Mouhahaha! Je suis de retour avec de nouveaux dictateurs moe!
    Avec ceux là, vous avez l'intégrale des illustrations Moe du bouquin.

    Juan et Eva "Evita" Peron
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Per%C3%B3n
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Eva_Per%C3%B3n



    Bokassa
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Bedel_Bokassa



    Franco
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Franco



    Antonio Salazar
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Salazar



    Nicolae "le génie des Carpates", "le Danube de la pensée" et Elenae Ceaucescu
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceaucescu



    Josef Pilsudski
    http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski



    Alexandre Loukachenko
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Loukachenko



    Slobodan Milosevic
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87



    Hideki Tojo (ah ben, les Japonais ont quand même mis un des leurs! Bien que ce soit un dictateur militaire dont l'influence était soumise à celle de l'empereur Hirohito, mais faut pas le dire)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tojo



    Tchang Kaï Chek
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchang_Ka%C3%AF-chek



    Mustafa Kemal Atatürk (paradoxalement, un des rares dictateurs ayant eu une bonne influence sur son pays)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ataturk



    Soekarno
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Soekarno



    Saparmyrat Nyyazow (jamais entendu parlé. J'ai lutté pour trouver son nom!)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Saparmyrat_Ny%C3%BDazow



    Khorloghin "le Staline mongol" Coibalsan (ce dictateur inconnu, mes aïeux!)
    http://www.universalis.fr/encyclopedie/khorloghin-coibalsan/



    Bachar El Assad, la star des actus en ce moment
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Bachar_el-Assad
    (avec Asma El Assad, sa femme, sur l'image)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Asma_el-Assad



    François "Papa doc" Duvallier
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Duvalier_%28Papa_Doc%29



    Manuel Noriega
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuel_Noriega



    Augusto Pinochet
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pinochet



    Hugo Chavez (d'aucuns pensent que ce n'est pas un dictateur...Pas mon avis, perso)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez



    Alfredo Stroessner (jamais entendu parlé! Record d'accaparement du pouvoir le plus long en Amérique latine)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Stroessner



    Maximiliano Hernandez Martinez (dictateur inconnu au bataillon!)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Maximiliano_Hern%C3%A1ndez_Mart%C3%ADnez



    Idi Amin Dada, un des dictateurs les plus tarés de l'histoire (il faut voir "le dernier roi d'écosse", film génial!)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Idi_Amin_Dada



    Robert Mugabé
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe



    Jomo Kenyatta (inconnu grave!)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jomo_Kenyatta



    Mengistu Haile Mariam (inconnu)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mengistu_Haile_Mariam



    Siyaad Barre (encore un inconnu)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Siad_Barre



    Hastings Kamuzu Banda, dictateur inconnu que j'aurais eu le plus de mal à retrouver sur le net o_O
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hastings_Kamuzu_Banda

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    ADN san
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par ADN san le Dim 9 Déc - 18:44

    Certaines illustrations sont très jolies.
    Mais est ce bien moral ? Je veux dire certains dictateurs africains ainsi représentés ... ce serait presque mignon, mais ce sont des monstres quoi ...

    Les japonais sont vraiment champions pour le WTF.
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    Giromu
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Dim 9 Déc - 20:30

    ça...Bah, c'est de l'art. Faut pas chercher plus loin (à moins de vouloir finir comme la mère Gallois).
    Je trouve le concept intéressant en tout cas, et si ça peut faire acheter un bouquin d'histoire à des otaques je suis pour.
    Comme je suis pour Haiyore nyaruko~san, qui dévoie l'oeuvre de LOvecraft mais a fait acheter en masse ses bouquins aux otaques nippons.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Lun 10 Déc - 13:42

    Tiens, y'a d'autres gens qui se ont posé d'autres questions que la tienne (que je trouve légitime). Je suis toujours abasourdi de lire des trucs comme ça à propos de ce
    sujet, que j'ai posté ailleurs, sur un forum non lié aux mangas et
    anime:

    1 En dehors du postulat golri du truc (les dictacteurs en femmes ou
    gamines « mignonnes », ouais ok I can dig it), y’a que moi que ça gène,
    l’ultra-sexualisation de très jeunes filles ?

    Certains font adulte, d’autres juste mimi sans truc sexuel derrière,
    mais certaines, c’est le gros malaise quand même. Comme Franco ou les
    Peron par exemple.


    2 Si moi aussi je trouve cela extrêmement malsain, non seulement
    l'ultra-sexualisation de jeunes filles, mais encore plus de jeunes
    filles avec un brassard à croix-gammées...


    et de devoir réexpliquer les concepts de "virtuel" et "réel" ad nauseam.
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    ADN san
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par ADN san le Lun 10 Déc - 18:19

    Non moi ça me passe au dessus tout ça, c'est juste que ça parle quand même d'affreux méchants. Idi Amin Dada par exemple ça ne m'a pas beaucoup fait rire comme évocation, Kadhafi non plus (étrangement hitler ne m'a fait ni chaud ni froid, c'est peut être parce que je lis Afterscool charisma ou son clone en voit des vertes et des pas mures).
    Je reconnais le potentiel mignon des dessins, mais le contraste me fait quand même ouvrir des yeux soucoupes. WTF.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Lun 10 Déc - 21:22

    Tu dois pas être le seul. Voici les réactions de 2 chan



    “This is in terrible taste – why do otaku have no sense when it comes to this?”

    “This is poor taste. You shouldn’t make light of historical wounds like this. This shames all Japanese.”

    “The trouble with these moe images is that they do not incorporate
    any of the historical circumstances of each personage, that’s why they
    aren’t really funny.”

    “You might as well realise a book of moe serial killers. The level of bad taste is the same.”

    “Definitely banned in Germany.”

    “Kim, please join AKB48!”

    “The one of Pol Pot is absolutely out there. Just embarrassing. You
    call yourselves famous illustrators! For shame! Actually none of them
    are famous so I guess that doesn’t matter.”

    “Funny that we Japanese go nuts over anything ‘insensitive’ relating
    to 3/11, radiation, the atomic bombings, or his imperial majesty, and
    then we come out with this stuff. Is it OK just because these countries
    are far away?”

    “This is definitely something I wouldn’t want my overseas friends to see!”

    “Because all the sites are picking this up there is a danger people overseas might find out about this!”

    “Once this is pirated and uploaded online there is no going back for the publisher! You can’t withdraw it then!”

    “I’ve rarely been so uncomfortable about something like this. Die,
    illustrators and publisher! You shame Japan! This is taking things too
    far!”

    “Is this how we repay the kind nations who helped us after 3/11!
    This is on the same level as China or Korea! I wish I could believe this
    is all a plot to make people think that!”

    “Guys you are being way to serious. Save your mock outrage for FB and Twitter please.”

    “Why so serious in here…”

    “Quit whining about it you morons. It is for Japanese niche
    consumption. At worst 4chan and some Chinese boards will hear of it, CNN
    isn’t going to be all over it like they were with Rapelay. Get off the
    Internet, fools.”

    “Idiotic books like this are the reason China and Korea constantly
    accuse us of having an incorrect understanding of history.”

    “Who knows what reaction this stuff could provoke? Especially when
    dealing with the Islamic world, they going crazy over mockery there.”

    “It isn’t going to sell much, but does risk provoking overseas wrath. Why release something like this?”

    “Get over it. It’s on the same level as some of our weird porn
    videos. All this can be taken as evidence that Japan is genuinely a
    nation enjoying healthy freedom of expression, so pay it no mind.”

    “There’s worse stuff out to there to get upset over. This country
    really is peaceful to get worked up over something like this.”

    “Hitler is weak. Without being told so you’d never guess it was him.
    If you’re going to draw dictators, at least draw them with some of
    their demonic qualities shown through strongly.”

    “The girls here are basically just wearing some of the dictator’s outfits.”

    “Right, what are we looking at? They don’t even resemble their
    models properly. What’s the point of turning them into girls if they
    have none of the original’s characteristics?”

    “Stalin is clearly tops here”
    http://www.sankakucomplex.com/2012/12/11/moe-dictators-mook-shames-japan/

    Perso, j'ai posté le même sujet sur un forum dédié aux comics et provoqué un débat de 4 pages sur (en vrac) la pédophilie, les psychopathes, le bon goût, le moe et les dictateurs (quand meme).
    J'ai meme un mec qui m'a demandé si je souscrivais au génocide arménien car j'ai dit qu'Ataturk était plus proche d'un De Gaulle que d'un dictateur classique. Je cherche encore l'implication d'Ataturk dans le génocide mais comme je lui ai répondu, je n'ai pas dit qu'il avait fait que des trucs bien ou qu'il était blanc comme neige, juste que son action a été relativement bonne pour son pays.

    Un autre a répliqué en disant que Hugo Chavez n'est pas un dictateur, ce qui se discute, c'est vrai. Pour moi il l'est mais je sais que plein de gens le considerent comme un démocrate et un héros de la lutte anti USA.

    J'ai aussi des gens indignés qu'on puisse voir des jeunes filles sous une forme sexualisée (et/ou portant le brassard nazi) .
    je dois vraimenta voir un seuil de tolérance exceptionnel avec la fiction, je vois que ça.

    Je ne pense pas que le but des dessins est de faire rire. Amin Dada est un monstre et personne ne le conteste, pas meme le bouquin.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Moira le Lun 10 Déc - 21:28

    Je crois que ce qui me choque moi, c'est le cas où un gosse pourrait tomber là-dessus et penser que c'est mignon et que c'est pas si grave. Et aussi pour les victimes de ces dictateurs, ça la fout un peu mal. Je sais pas, y'a une période de prescription à respecter. Faire du fric avec Vlad Dracul féminisé et/ou lolifié, pourquoi pas, ça ferait sans doute rire tout le monde, idem avec Genghis Khan et Attila etc. Mais bon, là, non, ça fait trop peu de temps.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Lun 10 Déc - 22:02

    Je tomberais sur la version loli ou moe de Pétain ça me ferait rien, perso. Parceque c'est une oeuvre de fiction.
    Mais je comprends que d'aucuns puissent etre choqués par le concept.

    On a pas de grand massacreur récent en France ou en Belgique, mais imaginons la meme chose avec un truc qui fait tilt chez nous: les psychopathes bien craignos genre Mohammed Merah ou emile Louis. Là, le bouquin je le boycotterait à l'achat, je pense. Mais le concept me paraitrait si WTF que j'en parlerait c'est clair. Parceque ce genre de bouquin ne glorifie pas les actes de ces gens. Il ne fait qu'illustrer de manière...originale...un bouquin qui raconte leurs horreurs.
    Donc effectivement différentes personnes sont choquées par différentes choses.
    Mais les enfants ne sont pas visés par le bouquin et en leur expliquant, je pense qu'ils pigeraient. Wink
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par ADN san le Mar 11 Déc - 10:19

    Giromu a écrit:
    J'ai aussi des gens indignés qu'on puisse voir des jeunes filles sous une forme sexualisée (et/ou portant le brassard nazi) .
    Bof, normalement les lecteurs de manga devraient être blindés contre ça, les lolis il y en a a toutes les sauces.
    Venant de lecteurs de comics je trouve ça un peu gros vu que les héroïnes sont toutes en bikini bonnet E, ça va hein, les frustrés de base qui s'offusquent d'un truc sexy quel qu'il soit Very Happy
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    Giromu
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Mar 11 Déc - 10:53

    Pour les seuls lecteurs de comics, je pense qu'ils bloquent sur les filles qui ne font pas "femmes matures" et ne veulent pas en voir une image sexualisée.
    Du genre Kitty Pryde, Magik...Ce genre là (cf topic des super hero-ines qui font bouillir vos hormones pour des images). On parle meme pas d'une Mina Tepes (la loli transformable en MILF, perso hautement WTF de Dance in the vampire bund) là. Donc je trouve qu'ils sont choqués par pas grand chose.

    Enfin, Y'en a un qui a été choqué en decouvrant Queen's blade (serie fan service ehontée et qui ne pretend pas au moindre realisme!) donc je trouve que certains s'offusquent de pas grand chose.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Prok' le Mar 11 Déc - 11:14

    C'est pas parce que le dessin n'est pas réel, qu'il n'évoque pas quelque chose. La est l'énorme problème du visuel, c'est mille fois plus puissant que l'écrit.

    Si ces illustrations furent "écrites" on en aurait pas fait un plat, bizarrement.

    Mais ouais, y'a des illustrations à supprimer, Franco en premier. On ne peut pas faire fi de symboles "du mal" simplement car c'est au nom de l'art.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Srkat le Mar 11 Déc - 13:43

    Bon, j'ai pas lu le bouquin en question, juste vu les illustrations, mais...

    Perso, je trouve l'idée assez rigolote dans un sens, et loin d’être con.
    En histoire, c'est pas en cachant un problème qu'il disparait; c'est en en parlant qu'on finit par tourner la page. Ce qu'on à la, c'est une manière d'amener un sujet grave sur la table.

    Donc, ouais, les critiques, d'abord pour l'image en elle même.
    Y'en aura toujours pour râler sur la sexualisation des "jeunes filles" (dans le cas présent, 'faut pas pousser non plus, on voit pire... a la télé) surtout que l'époque va de plus en plus vers un puritanisme poussé... pour les fictions. Mais bon, c'est pas parce qu'une lycéenne de manga montre sa culotte qu'il faut censurer - Dance in the Vampire Bund, cité ci dessus, fait bien plus sur ses couvertures. Ou même Negima.
    A quiconque continuerait a gueuler pour ça, je signale l'existence sur W9 des "marseillais a Miami", TV-realité dans laquelle pour gagner de la thune, a un moment, les filles partent embrasser des mecs ou leur faire des massages "sexy" sur la plage. Si c'est pas faire la promo publique de la prostitution a des jeunes, je vois pas trop ou ils voulaient en venir. Et je parle pas des plans de caméra et du montage, c'est aussi fan service qu'un Ikkitousen... en vrai et avec des cons.
    Ok, elles sont majeures. Mais un perso dessiné n'a d'autre age que celui qu'on lui donne... et dans le cas des dessins japs, c'est tres subjectif.
    On trouve des critiques similaires pour DOA 5 du style "je suis dégouté, c'est des gamines hyper sexualisées a grosses poitrines" (enfin, je traduis). D'accord pour le fan service a outrance, mais, "gamines", franchement...


    Ensuite, concernant ce que les images représentent...

    Ok, on a ici droit a une belle série de dictateurs trainant un nombre plus ou moins grand de massacres, etc.
    Maintenant, posez vous la question: depuis quand n'aviez vous pas ouvert un livre d'histoire, vous rappelant leur existence? Surtout, depuis quand un bouquin sur les dictateurs n'avait pas fait parler de lui?

    Ce genre de bouquin a au moins le mérite d’intéresser ou de documenter une population ne se sentant généralement pas particulièrement concernée par la chose. Pour ce faire, il utilise un décalage énorme, tout en insérant les symboles, et appelle a l’apprentissage latéral (le truc qu'a justement fait Giro en allant chercher les noms des dictateurs).
    En quelque sorte, c'est un "devoir de mémoire" pour les otak' et assimilés. Le terme est un peu fort mais vous voyez l'idée.

    Et pendant ce temps, des posteurs sur 2chan s’inquiètent que "le bouquin puisse etre lu par des etrangers".
    Peut etre parce que ça les choque, mais probablement aussi parce qu'ils savent bien qu'on a pas la même mentalité et qu'on voit pas les chose de la même manière - d’où la crainte qu'un public non averti en fasse un foin. CF les lecteurs de comics de Giro.


    Prokos:
    C'est pas parce que le dessin n'est pas réel, qu'il n'évoque pas quelque chose. La est l'énorme problème du visuel, c'est mille fois plus puissant que l'écrit.
    Si ces illustrations furent "écrites" on en aurait pas fait un plat, bizarrement.
    Mais ouais, y'a des illustrations à supprimer, Franco en premier. On ne peut pas faire fi de symboles "du mal" simplement car c'est au nom de l'art.

    "Franco était une fille aux long cheveux clairs, portait la minijupe, et se plaisait a envoyer a son petit ami adolf des photos ou elle montrait sa culotte, allongée sur un sofa".
    Un point pour toi, c'est plus fort en image effectivement... mais j'ai toujours été une quiche en descriptions.
    Par contre, pourquoi vouloir censurer cette image la en particulier? La symbolique n'y est pas plus forte que sur d'autres illustrations - a vrai dire elle est même carrément absente a part Hitler dans un médaillon, donc, je vois pas. Franco n'y fait même pas un salut nazi ou rien... si y'en a un que j'ai raté, n’hésitez pas a me le signaler. ca m'apprendra un truc... et justifiera l'existence de ce bouquin.
    Si c'est parce que Franco est très proche de nous, c'est juste une histoire de perspective... qui n'a pas lieu d’être. Un dictateur, c'est un dictateur. Tous sont traités pareils et c'est justement ça l'idée.


    Moira:
    Je crois que ce qui me choque moi, c'est le cas où un gosse pourrait tomber là-dessus et penser que c'est mignon et que c'est pas si grave. Et aussi pour les victimes de ces dictateurs, ça la fout un peu mal. Je sais pas, y'a une période de prescription à respecter.

    Comme dit au dessus, les gosses, ça s’éduque et c'est pas sensé tomber sur ce livre.
    La période de prescription... ouais, quoique.
    Pour reprendre l'exemple de Giro au dessus, on pourrait imaginer une illustration similaire avec le tueur du jour... ce qui a, d'ailleurs, déja été fait au japon. Vous avez entendu parler de Nevada? Ca date de 2004...
    http://knowyourmeme.com/memes/nevada-tan

    Bon, en France, on aurait probablement droit a une levée de boucliers... mais honnêtement, a partir du moment ou l'on parle du sujet (fut-ce d'une façon aussi bizarre) sans pour autant chercher a le justifier, je vois vraiment pas ou est le souci.
    C'est un peu le même phénomène que les vannes sur la famine en Somalie, le 11 septembre ou, plus proche de nous, sur les prêtres pédophiles : une manière de dédramatiser sans pour autant chercher a nier le problème.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Moira le Mar 11 Déc - 13:50

    Bah en fait, je crois que c'est ça le nœud du problème. Je crois que de nos jours, les gens (tous les gens en tant que masse, hommes, femmes et autres) ont tendance à justifier beaucoup plus facilement des actes barbares si c'est une jolie fille à forte poitrine qu'on voit devant. C'est du sexisme primaire (je vois pas en quoi une femme est plus "pardonnable" qu'un homme sous prétexte qu'elle est pinocumétable, et l'inverse et tout à fait vrai aussi). Et c'est pas en vendant de l'Histoire à coup de nichons qu'on me fera changer d'avis.

    Donc, bah, non, tout n'est pas toujours bon à voir ou à faire, et dans une société comme la nôtre, je crois personnellement qu'il y a d'autres moyens de faire un devoir de mémoire tout en parlant au plus de gens possible. Et ça justifie pas non plus les émissions dont tu parles plus haut et que je ne connais pas.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Prok' le Mar 11 Déc - 14:09

    "Franco était une fille aux long cheveux clairs, portait la minijupe, et se plaisait a envoyer a son petit ami adolf des photos ou elle montrait sa culotte, allongée sur un sofa".
    Un point pour toi, c'est plus fort en image effectivement..

    Hé oui. c'est le plus gros souci des gens qui font de la caricature aujourd'hui, on est rentrés dans un tel niveau de puritanisme et de blagues bien pensantes (rappelez vous il y a encore peu le bordel avec Charlie Hebdo et Mahomet, puis la couverture de Libé' "casse toi riche con") qu'on a une perception ultra différente de la sensibilité et du Borderline. http://www.leparisien.fr/societe/caricatures-de-mahomet-charlie-hebdo-assigne-en-justice-07-12-2012-2388349.php

    A l'écrit ça passe sans problèmes, au pire tu amuseras Fogiel ou tu feras grincer quelques dents. A l'image aucune chance.

    D'un point de vue purement spectateur je suis du même avis que Giromu, c'est une tempête dans un verre d'eau. D'un point de vue diabolisateur je me range du coté de la société trop bien pensante et je demande une censure.

    Je vais pas faire un amalgame trop rapide avec la situation de la perception de la religion de nos jours, pour ce qui est de l'islam / la religion hébraïque en particulier mais c'est exactement la même chose.

    Ca choque car les gens n'ont juste pas le recul avec ce genre de personnalités et ce qu'ils représentent, beaucoup trop chargés en faits historiques.

    Pourquoi Franco ? bah tout simplement car ça me fait bien chier de voir Franco dessiné comme une bonnasse couchée sur un divan avec option culotte qui lui serre trop bien deux paires de lèvres. Parce qu'elle est bien trop suggestive, donc c'est non.

    Et j'ai un bon gros passif avec toute la famille espagnole que je trimbale. Encore une histoire de sensibilité perso, manque de recul Wink
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    Giromu
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Mar 11 Déc - 14:50

    Franco etait un gros enculé, l'image ne dit pas le contraire. Tu veux savoir ce que dit l'image en fait? Hitler s'enerve dans le medaillon parceque Franco ne vient pas l'aider pendant la 2eme guerre et prefere rester neutre. D'où la metaphore de la fille qui paresse sur le divan, ça veut pas dire autre chose.
    Le vieux renard avait bien compris qu'il n'avait aucun interet à soutenir un camp ou l'autre si il voulait rester longtemps au pouvoir...

    Pilsudski (cf image correspondante) etait un maréchal (et dictateur) polonais qui etait litteralement "le cul entre deux chaises" coincé entre Staline et Hitler (d'où l'image de la fille perchée sur les chaises et embarassée). Il avait essayé de prévenir la France et la Grande-bretagne du danger posé par Hitler mais il n' a pas été écouté.

    Mussolini est représenté en lycéenne populaire auprès de ses camarades parceque c'était vrai. Il avait un charisme écrasant, différent de celui d'un Hitler (plus distant, qui passait plus par les discours) et seduisait tres vite les gens à son contact. Par ailleurs il est decrit comme tres intelligent. Il a meme un temps essayé de jouer la France et la GB contre Hitler mais ça n'a pas marché.

    Bokassa? ça fait reference à son sacre en tant qu'empereur sous le nom de Bokassa 1er. Ce mégalo fan de Napoléon avait reproduit la cérémonie du sacre du 2 décembre 1804.

    Siyaad Barre est décrit comme une fille volage qui quitte l'URSS pour les bras musclés des USA car...c'est ce qu'il a a fait, littéralement, après avoir perdu le soutien russe.


    Je peux toutes les décrire ces images, si vous voulez. C'est passionnant. Ne perdez pas de vue qu'elles ne font qu'illustrer un texte de 2 ou 3 pages écrit petit (avec des photos IRL) à chaque fois. Voyez les comme des têtes de chapitre, rien de plus.

    Ne perdez pas non plus de vue que ce bouquin ne sortira jamais du Japon. C'est meme etonnant qu'on en entende parler sur le net.
    Enfin, n'oubliez pas que ces images sont tout sauf plaisantes pour des fans des dictateurs cités. Représenter leurs heros qui se présentent comme hyper virils (Mussolini faisait certains discours torse nu et bandait ses muscles, véridique!) sous les traits de belles filles, c'est pas franchement dans leurs goûts.
    Pinochet, Hitler ou encore Amin Dada ont tué pour moins que ça.
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    Srkat
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Srkat le Mar 11 Déc - 14:57

    Wah, réactions rapides. Tout le monde est en vacances ou quoi?

    Allons y gaiement, honneur aux dames:

    Donc, bah, non, tout n'est pas toujours bon à voir ou à faire, et dans une société comme la nôtre, je crois personnellement qu'il y a d'autres moyens de faire un devoir de mémoire tout en parlant au plus de gens possible.
    On est d'accord la dessus. mais:
    C'est du sexisme primaire (je vois pas en quoi une femme est plus "pardonnable" qu'un homme sous prétexte qu'elle est pinocumétable, et l'inverse et tout à fait vrai aussi). Et c'est pas en vendant de l'Histoire à coup de nichons qu'on me fera changer d'avis.
    Encore une fois, ce bouquin ne cherche pas, a ma connaissance, a justifier.
    C'est plutôt une façon de faire parler, d'exister, et donc de vendre...

    Et ça justifie pas non plus les émissions dont tu parles plus haut et que je ne connais pas.
    Dieu merci.
    Honnêtement, si j'avais pas eu a passer 15 jours avec un collègue assez neuneu pour s'enfourner les trois heures quotidiennes (dont deux de redif') de cette lamentable émission, je connaitrais pas non plus.
    La prochaine fois, je volerai la télécommande.
    ... mais, tiens, la non plus c'est pas en ignorant le problème qu'il disparait. Et qu'il ne touche pas des milliers de personnes. Enfin, c'est hors sujet.


    Ensuite, pour Prok'.

    Je vais pas faire un amalgame trop rapide avec la situation de la perception de la religion de nos jours, pour ce qui est de l'islam / la religion hébraïque en particulier mais c'est exactement la même chose.
    "Je vais pas faire un amalgame mais c'est pareil", huhu :p

    Bon, et voila Charlie Hebdo... m'ouais.
    D'un coté on a des dictateurs représentés en fifilles, de l'autre on a Mahomet représenté en... ben en Mahomet, dans des positions sacrilèges, au vu de la religion en tout cas.
    Dans les deux cas c'est pour faire vendre, basé sur la provocation. Ok.
    Mais d'un coté ça s’arrête a ça, avec une exposition de la vie et des faits de l'affreux personnage, et de l'autre coté on a un humour assez lourd offensant une communauté. A tort ou a raison, c'est pas le sujet... Charlie le fait aussi pour braver l'interdit et pouvoir continuer a dire ce qu'il veut, en l’occurrence que les intégristes il les emmerde. On est d'accord ou pas sur la manière de faire (certes discutable) mais la encore, il ne faut pas laisser la censure gagner. Pas parce que "sinon y'aura des arabes partout, on va etre envahis, 'faudra porter la burqua, etc", simplement parce qu'ils ont le droit de le faire.

    Cependant, tu fais bien de préciser que le problème vient de cette perception de la limite a ne pas franchir.
    Et si maintenant beaucoup de gens sont assez frileux face a ce genre de dessins (Charlie ou les filles, peu importe) c'est aussi parce qu'on se pense dans un carcan beaucoup plus fermé qu'il ne l'est réellement. Les gens se censurent et se condamnent tout seuls, c'est magnifique. C'est probablement aussi beaucoup du a la circulation des infos de nos jours, tout va très vite et tout peut être vu par tous, on s'en rend de plus en plus compte, donc on s'auto surveille de plus en plus, et des que quelque chose de ce style apparait tous ceux qui sont dérangés par le truc poussent des hauts cris... parce que c'est plus simple qu'avant.
    Personne n'ayant envie d’être critiqué négativement, tout le monde se range donc gentiment dans la case "majorité bien pensante". C'est logique. Et triste aussi, un peu.

    Moi, la limite, je la vois assez loin. Tant qu'on reste dans les limites légales, tout va bien. Et mine de rien, c'est pas si mal.

    C'est pourquoi je suis plutôt défenseur de l'existence de ce bouquin au final.
    Et merci Giro pour ton post pendant que je rédigeais celui-ci, ça explique pas mal de trucs Smile
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Mar 11 Déc - 15:28

    Quelques autres:
    Mao est représentée en loli en culottes courtes.
    Mao était un aventurier avant d'etre un dictateur. Il a fait les 400 coups avec l'armée communiste contre les Japonais et tout le monde décrit son charisme et son impressionante capacité à convaincre. Pourquoi une loli? Mon explication possible est le fait avéré qu'il couchait avec des petites filles vers la fin de sa vie pour esperer acroitre son espérance de vie. Une obscure croyance taoiste si je me souviens bien.
    C'était presque quotidien. Bref...


    Hitler pas besoin d'expliquer, hein? Il a raté les beaux arts, vécu dans les rues de Vienne, découvert le symbole du svastika qui courait dans les milieux occultistes populaires et racistes. Il est devenu le chef du NSDAP (qui portait un autre nom) en a fait un parti politique de premier plan, a entouré la svastika (qui tourne dans le sens de la gauche, ce qui en fait un symbole de mort, ironie du sort. Le symbole original tourne vers la droite et représente le soleil, la vie, sauf chez les vikings où c'etait le symbole du marteau de Thor. C'est un symbole indo-européen qu'on retrouve un peu partout, de l'Inde à la grêce) de blanc et de rouge pour que ça frappe les esprits. Il avait noté la force visuelle des drapeaux communistes et a employé leur arme contre eux. Le blanc n'a pas de signification autre que de renforcer l'impact visuel. A noter qu'Hitler a crée lui même le visuel des drapeaux nazis, sans passer par personne!
    D'où la fille au pinceau, à la palette et à la mèche. Par ailleurs son air renfrogné vient du fait que c'est l'image qu'il donnait le plus sur les photos.

    Kim il sung en idol, c'est rapport au culte de la personnalité. Il se décrivait comme un génie en tout, littérature, arts... Son fils Kim Jong il a fait de meme.

    Saddam, rien à signaler. Ils ont juste ajouté un porte-jaretelle à son uniforme.

    Par contre, le Staline en loli yandere est juste génial.
    Staline a parfois été decrit comme fou. Aujourd'hui encore on se demande. Il passait par des periodes de depression intense ou il s'enfermait dans sa chambre (on le voit sur l'image) ou des coleres effroyables qui coutaient la vie à des milliers de gens. C'était aussi un manipulateur atroce qui soufflait le chaud et le froid.
    C'était tout sauf une personnalité calme et posée, donc en faire une dangereuse yandere me parait parfait.
    Vous saviez que Hitler, après avoir été fan de Mussolini (à qui il a piqué l'idée du régime fasciste quand meme) est devenu fan de Staline? Il s'en voulait de ne pas avoir fait comme lui pendant la guerre, notamment de ne pas avoir fait de purges.


    Dernière édition par Giromu le Mar 11 Déc - 18:22, édité 1 fois
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Prok' le Mar 11 Déc - 15:44

    Personne n'ayant envie d’être critiqué négativement, tout le monde se range donc gentiment dans la case "majorité bien pensante". C'est logique. Et triste aussi, un peu.

    Beeeeen. Ouais. Pour la religion je voulais surtout montrer le fait qu'on diabolise plus vite qu'il est vraiment nécessaire de le faire, pour l'islam / israel c'était pour le coup de reconnaitre un islamisme radical, quand à israel c'est pour cet espèce d'énorme confusion avec le scionisme.

    Ouais je vais m'éviter de m'aventurer sur ce terrain la, ça pourrait être passionnant hein, c'est surtout pour dire qu'on pose des limites et dès que ça dépasse, badaboum, les gens critiquent dans tout les sens.

    Je vais te dire, l'énorme problème de la société telle qu'elle est aujourd'hui se résume en une de tes phrases :
    simplement parce qu'ils ont le droit de le faire.

    Les gens ont bien trop de libertés pour s'exprimer, donner un avis, voir moraliser grâce à tout les moyens qu'on leur a donnés, et c'est de plus en plus facile de créer des cercles qui deviennent ... hélas ... de plus en plus larges.

    @Giro :

    Merci pour l'explication tout à fait objective Smile toujours est il qu'en tant qu'image, ça me gêne.
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Corran le Mar 11 Déc - 15:46

    Pour le coup, Srkat a exprimé le fond de ma pensée à ma place, ce qui me laissera plus de temps pour découvrir S.T.A.L.K.E.R.

    Merci à toi Very Happy


    Dernière édition par Corran le Mar 11 Déc - 18:08, édité 1 fois
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Srkat le Mar 11 Déc - 16:02

    De rien Corran. Bon jeu, la série STALKER merite qu'on s'y attarde un peu.

    @Prok'
    ... le probleme de la société d'ajourd'hui, c'est qu'on a le droit de s'exprimer?!

    Non.

    Le probleme, c'est qu'il y a des gens qui s'emportent dans le n'importe quoi et se radicalisent... au point de couper le dialogue pour eviter toute contradiction.
    L'idée étant quand meme de brandir la liberté d'expression pour propager des conneries, et de jouer les sourds, voire de jouer la victimisation quand on fait face a un désaccord.

    Donc le probleme, c'est l'expression a sens unique. Quand les idées circulent dans les deux sens, on evite les résultats les plus radicaux... enfin, c'est ce que je crois.
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    Giromu
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Mar 11 Déc - 16:27

    Srkat a écrit:

    @Prok'
    ... le probleme de la société d'ajourd'hui, c'est qu'on a le droit de s'exprimer?!

    Non.

    Le probleme, c'est qu'il y a des gens qui s'emportent dans le n'importe quoi et se radicalisent... au point de couper le dialogue pour eviter toute contradiction.
    L'idée étant quand meme de brandir la liberté d'expression pour propager des conneries, et de jouer les sourds, voire de jouer la victimisation quand on fait face a un désaccord.

    Donc le probleme, c'est l'expression a sens unique. Quand les idées circulent dans les deux sens, on evite les résultats les plus radicaux... enfin, c'est ce que je crois.

    Il faudrait encadrer ce commentaire et l'enseigner dans les écoles. Si si!
    Les gens plaquent de plus en plus leur opinion sur tout et n'importe quoi et refusent la contradiction. Merci à internet pour cet effet pervers de tout le bien qu'il nous a apporté. On est tous devenus critiques de cinéma, experts en série TV...et on a autant d'égo que les pros, par exemple ceux de Télérama.:p
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Mar 11 Déc - 18:13

    Autre possibilité pour l'image de Mao : il faisait à tous ses interlocuteurs l'image d'un homme d'une grande énergie, débordant de vitalité. Autant d'attributs souvent associés aux enfants d'où peut-être l'image de la loli?

    Amin Dada est représenté par une boxeuse au regard fou...Sachant que le bonhomme était effectivement cintré et fan de boxe (et de Disney...), la représentation est plutôt réussie!

    Evita en Idol accompagnée de son mari en producteur, c'était obligé vu sa bio. Madonna avait fait un film sur sa vie d'ailleurs.

    Manuel Noriega semble bien s'amuser avec divers telephones "rouges" en lien avec l'URSS, Castro et la CIA. Lisez sa bio pour comprendre, mais tout est là.
    Un margoulin de première!

    Hugo Chavez avec une emission "alo presidente" en fond? Eh oui! Il affectionne ce media et tient meme une emission!
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%B3_Presidente

    Ataturk est en maitresse d'ecole car c'est lui qui a obligé le pays à opter pour notre alphabet afin de simplifier l'apprentissage de la lecture et de l'ecriture.
    On note qu'il a une bouteille de l'alcool national, le raki, en mains. Et c'est pas dégueux, proche de nos pastis.
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    Ju
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Ju le Mer 12 Déc - 0:52

    La première chose à laquelle j'ai pensé en passant les images en revues:

    "Celle là elle m'attire, celle là elle m'attire pas. Celle là non plus. Celle là est canon et celle là est..."


    Voilà qui me disqualifie totalement pour philosopher sur le bon droit/gout du sujet :p
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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

    Message par Giromu le Mer 12 Déc - 5:44

    Allez ju! Balance tes chéries!
    Je mettrai les miennes!

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    Re: [Histoire] Mon petit dictateur ne peut pas être aussi moe!

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